ジム防衛の先頭はハピナス以外にするメリットはあるのか！？
ジム防衛の先頭でハピナスが置かれることが多いですが、ハピナス以外を置くメリットはある！？後続がどうなるか分からない以上持っているならハピナス以外はない！？まだまだ時代は続きそう！
ジム置き先頭はハピナス一択に変更なし！？
287: ピカチュウ 2019/03/28(木) 10:51:20.06 ID:MRtVmrMka.net
自分の地域は同色のジム崩しマンがあまりいないから、いつも自分が崩して先頭にハピ置く作業ばかり
たまには前のやつが置いたポケモンの対策ポケモンを切るようなの考えて置いてみたいわ
たまには前のやつが置いたポケモンの対策ポケモンを切るようなの考えて置いてみたいわ
288: ピカチュウ 2019/03/28(木) 11:24:49.03 ID:oD0z7CQMa.net
>>287
あなたのハピの後にバンギカビドサイサイ置かれてがっかりすることしばしばなんでしょわかります
あなたのハピの後にバンギカビドサイサイ置かれてがっかりすることしばしばなんでしょわかります
289: ピカチュウ 2019/03/28(木) 11:41:20.06 ID:MRtVmrMka.net
>>288
おっしゃる通り
おっしゃる通り
290: ピカチュウ 2019/03/28(木) 18:01:29.68 ID:YEzR/WB20.net
だから先頭にハピ置いちゃダメなんだって
後続にハピの選択肢残しつつ自分は格闘弱点じゃないポケモンを置く
後続にハピの選択肢残しつつ自分は格闘弱点じゃないポケモンを置く
291: ピカチュウ 2019/03/28(木) 18:06:29.76 ID:V+nmPH0q0.net
そして置かれるCP2000ハピ
292: ピカチュウ 2019/03/28(木) 18:08:39.58 ID:syz1U2UX0.net
ハピ持ってて置ける状態なのに置かないのはさすがにありえない
知り合いと連携してレイド前に乗せなおしとかまで計算してできるならともかく
知り合いと連携してレイド前に乗せなおしとかまで計算してできるならともかく
293: ピカチュウ 2019/03/28(木) 18:42:07.24 ID:YEzR/WB20.net
むしろ知り合いと連携してるならハピ先頭確定。ハピの後続を守ってくれる人がいるんだから。
知らない人間に後続５体任せて格闘一貫ジムにしたくないから、まず自分から先頭でワンクッション置く。
ちゃんと解ってる人がいるならハピは乗せてくれるしバランスも考えてくれる、解ってない人しかいないならそこにハピ置く価値は元々ない
つまり先頭ハピはない、と考えてる
知らない人間に後続５体任せて格闘一貫ジムにしたくないから、まず自分から先頭でワンクッション置く。
ちゃんと解ってる人がいるならハピは乗せてくれるしバランスも考えてくれる、解ってない人しかいないならそこにハピ置く価値は元々ない
つまり先頭ハピはない、と考えてる
294: ピカチュウ 2019/03/28(木) 19:01:22.37 ID:8buLx4Xha.net
何を言ってるのかさっぱりわからん
例えばねんりきナッシー→ハピナスとか一見優秀そうに見えるが、ナッシーで助走つけた炎や虫の技2をハピに叩き込むか、ダルマ落としのえじきにされるだけやろ
例えばねんりきナッシー→ハピナスとか一見優秀そうに見えるが、ナッシーで助走つけた炎や虫の技2をハピに叩き込むか、ダルマ落としのえじきにされるだけやろ
297: ピカチュウ 2019/03/28(木) 19:12:41.59 ID:YEzR/WB20.net
>>294
例えて言うなら「ハピ→カビ→ラキ」より「グロス→ハピ→カビ」の流れの方が優秀でしょ
技とかゲージとかそういう以前の話として
例えて言うなら「ハピ→カビ→ラキ」より「グロス→ハピ→カビ」の流れの方が優秀でしょ
技とかゲージとかそういう以前の話として
299: ピカチュウ 2019/03/28(木) 19:35:49.92 ID:7NhgrVwKa.net
>>297
いやだからオーバヒートの絶好の餌食やん
ふつうに
ハピナス→エスパー系→カビゴン
とかのが優秀やないか
いやだからオーバヒートの絶好の餌食やん
ふつうに
ハピナス→エスパー系→カビゴン
とかのが優秀やないか
295: ピカチュウ 2019/03/28(木) 19:02:41.62 ID:dRQ59dOsa.net
先頭にハピいるとジム潰し開始
298: ピカチュウ 2019/03/28(木) 19:15:51.92 ID:C6ZhnEXzM.net
先頭ハピ否定論はレイド前の話か？
300: ピカチュウ 2019/03/28(木) 19:47:06.24 ID:V+nmPH0q0.net
優秀でしょ、の前に何が優秀かを説明しないと
306: ピカチュウ 2019/03/28(木) 20:00:36.66 ID:YEzR/WB20.net
>>300
いやだから格闘一貫ジムしないから、でしょ
そもそも前提を勘違いされてるけど、後続がなにか分からないから格闘一貫ジムになる可能性のある先頭ハピは良くないって理屈。
理想の並びとはまた違う視点>>297 の例をさらに詳しく言うなら
「ハピ→バンギ→マンムー→カビ→ドサイ→ラキ」の並びより
「グロス→ハピ→バンギ→マンムー→カビ→ドサイ」の並びの方が優秀でしょって言うこと。
どっちもダメとかそういう話はなしでね
いやだから格闘一貫ジムしないから、でしょ
そもそも前提を勘違いされてるけど、後続がなにか分からないから格闘一貫ジムになる可能性のある先頭ハピは良くないって理屈。
理想の並びとはまた違う視点>>297 の例をさらに詳しく言うなら
「ハピ→バンギ→マンムー→カビ→ドサイ→ラキ」の並びより
「グロス→ハピ→バンギ→マンムー→カビ→ドサイ」の並びの方が優秀でしょって言うこと。
どっちもダメとかそういう話はなしでね
305: ピカチュウ 2019/03/28(木) 19:57:29.31 ID:hAgsT55+p.net
ハピカビラキは格闘系なら何でも
グロスはスペシャルによってギャラドスかヘルガー
じしん以外はヘルガーで楽勝
その後にハピラキは面倒かもね
グロスはスペシャルによってギャラドスかヘルガー
じしん以外はヘルガーで楽勝
その後にハピラキは面倒かもね
308: ピカチュウ 2019/03/28(木) 20:08:14.14 ID:VrDvDCR40.net
俺は強化ハピナスあんま持ってないからそういうの考えるが、結局ダルマ落としのまとになるだけだよ
309: ピカチュウ 2019/03/28(木) 20:11:26.25 ID:YEzR/WB20.net
それはそこそこバランスの整った先頭ハピじゃないジムより
先頭ハピの格闘一貫ジムの方が優秀と感じるって事？
先頭ハピの格闘一貫ジムの方が優秀と感じるって事？
310: ピカチュウ 2019/03/28(木) 20:14:15.90 ID:hAgsT55+p.net
グロス→ハピ→ピクシー→カビ→キッス→バナ
これでどや？
これでどや？
311: ピカチュウ 2019/03/28(木) 20:35:02.60 ID:s7ZtOyZua.net
そりゃそうよ
ハピまでは多段落としで瞬殺
そのあと手薄になったところを金ズリいれはじめても遅い
置き直しするなら良いがそれ結局先頭ハピになるだけ
ハピまでは多段落としで瞬殺
そのあと手薄になったところを金ズリいれはじめても遅い
置き直しするなら良いがそれ結局先頭ハピになるだけ
313: ピカチュウ 2019/03/28(木) 20:49:02.34 ID:SKzLkR7H0.net
先頭にハピナス置かないというのは、何処でも人が多いカラーの理屈だろう
机上の空論ではないかなハピナス置いてもねらわれるのに、
それ以外なんて単品で置いたら、すぐにペロッといかれる平気でニアカがバンギとドサイドンを置いていくのがデフォだぞ
机上の空論ではないかなハピナス置いてもねらわれるのに、
それ以外なんて単品で置いたら、すぐにペロッといかれる平気でニアカがバンギとドサイドンを置いていくのがデフォだぞ
だったら、ハピナス、バンギと、ドサイドンでいいわ
どーせ先頭なんて、離脱繰り返して1体ずつ的にされるんだから大差ないわ
後続がくるまでの押さえになるポケモンであることが絶対条件
316: ピカチュウ 2019/03/28(木) 21:21:43.05 ID:YEzR/WB20.net
>>313
それは後続が置かれるまで画面前で金ズリ待機してるって事？
そうでないならハピを信頼しすぎじゃないか？ハピだって２、３分くらい目を離したら落とされてるでしょ
金ズリ２０発前提ならそれなりに差はでるだろうけど、ただ先頭に置いて次を待つだけならハピですら他の耐久型ポケモンと大差ない
じゃあせめて格闘一貫しないジムにしようよ
それは後続が置かれるまで画面前で金ズリ待機してるって事？
そうでないならハピを信頼しすぎじゃないか？ハピだって２、３分くらい目を離したら落とされてるでしょ
金ズリ２０発前提ならそれなりに差はでるだろうけど、ただ先頭に置いて次を待つだけならハピですら他の耐久型ポケモンと大差ない
じゃあせめて格闘一貫しないジムにしようよ
338: ピカチュウ 2019/03/29(金) 02:03:35.14 ID:g87pHrv80.net
>>316
ハピナス置いてる方が後に置く奴も安心感あるんだよ
人が集まりにくいチームカラーとかが、ハピナス以外置いたら、わざわざ潰しに動く奴がいてもフシギじゃないな格闘一貫かどうかなんて先頭だけ違っても意味なし
ハピナス置いてる方が後に置く奴も安心感あるんだよ
人が集まりにくいチームカラーとかが、ハピナス以外置いたら、わざわざ潰しに動く奴がいてもフシギじゃないな格闘一貫かどうかなんて先頭だけ違っても意味なし
320: ピカチュウ 2019/03/28(木) 21:59:20.18 ID:syz1U2UX0.net
先頭ハピ以外なんてカモでしかないんだけど頭でーじょうぶか？
40にもなってハピ以外乗せてる奴なんて即潰ししてるわ
自分がまず生き残れないのに後続ガーとかアホかな
40にもなってハピ以外乗せてる奴なんて即潰ししてるわ
自分がまず生き残れないのに後続ガーとかアホかな
321: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:06:23.71 ID:YEzR/WB20.net
だから狙われやすいのはどっちだっていうこと
自分が生き残ること優先でハピ置いて、結局残り格闘弱点ならそれこそカモでしかないよな？
そうならないように、ひいては狙われにくくするため、先頭自分のポケモンを長生きさせるためにハピ以外置こうって話をしてるんだって４０でハピ以外置く人を本当に片っ端からつぶしてってるって言うなら純粋にその人は凄いと思うわｗ
自分が生き残ること優先でハピ置いて、結局残り格闘弱点ならそれこそカモでしかないよな？
そうならないように、ひいては狙われにくくするため、先頭自分のポケモンを長生きさせるためにハピ以外置こうって話をしてるんだって４０でハピ以外置く人を本当に片っ端からつぶしてってるって言うなら純粋にその人は凄いと思うわｗ
322: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:06:41.02 /Ix/xCyP0.net
たまに本気で誰もハピ置かないジムとかあるからどうしても自分で崩した時はハピ置きたくなるわ
置かないと心配になる
置かないと心配になる
323: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:09:10.90 ID:syz1U2UX0.net
後ろの奴が何置くかなんて運ゲーなのに自分が一番硬いの置かないでどうすんだよ他力本願かよ
それとも先頭のやわらかポケモンに10個金ズリ投げて瞬殺されんの？
それとも先頭のやわらかポケモンに10個金ズリ投げて瞬殺されんの？
324: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:12:15.80 ID:YEzR/WB20.net
>>323
それ先頭ハピ大正義の前提で話してるでしょ、だからそうじゃないんだって自分がハピ置かないことで後続を活かす流れになるんだから他力本願でもなんでもない
自分から率先して格闘一貫ジム作って他色から目付けられてあっさり潰されたくはないでしょ？
それ先頭ハピ大正義の前提で話してるでしょ、だからそうじゃないんだって自分がハピ置かないことで後続を活かす流れになるんだから他力本願でもなんでもない
自分から率先して格闘一貫ジム作って他色から目付けられてあっさり潰されたくはないでしょ？
325: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:14:24.85 ID:syz1U2UX0.net
お前がハピ以外を乗せたからと言って後ろにドサイドンボスゴバンギが乗る確率下がるとでも思ってんのか
326: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:16:30.76 ID:YEzR/WB20.net
下がらないからこそハピ以外を乗せるって言ってるの
まあハピの選択を後続に残すことでわずかに確率は減るけどね、でも今はそういう話はしてない
まあハピの選択を後続に残すことでわずかに確率は減るけどね、でも今はそういう話はしてない
327: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:17:43.50 ID:V+nmPH0q0.net
格闘一貫って攻める側が全抜きしてくれる前提みたいに話してるけど
先頭がグロスだっけ？集中して攻められたらどうするの？
後ろの人は後続にいるハピの為に金ズリ投げても
もしかしたら地震かもしれないグロスに金ズリ投げてくれないかもよ？
先頭がグロスだっけ？集中して攻められたらどうするの？
後ろの人は後続にいるハピの為に金ズリ投げても
もしかしたら地震かもしれないグロスに金ズリ投げてくれないかもよ？
328: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:24:37.65 ID:syz1U2UX0.net
ハピがいないカモジムができる可能性が上がるんだけど
更には弱いの乗せられる可能性も
そもそも先頭の自分が落ちたら意味ないじゃん そこが一番問題
ぼこぼこ殴られるレイド前で金ズリ祭りで落ちては乗せなおしで短時間持ちこたえればいいならあり
それ以外は後ろのハピまで一匹ずつ瞬殺して数が減った状態でスタートできるからどちらにせよカモ
更には弱いの乗せられる可能性も
そもそも先頭の自分が落ちたら意味ないじゃん そこが一番問題
ぼこぼこ殴られるレイド前で金ズリ祭りで落ちては乗せなおしで短時間持ちこたえればいいならあり
それ以外は後ろのハピまで一匹ずつ瞬殺して数が減った状態でスタートできるからどちらにせよカモ
330: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:29:49.44 ID:YEzR/WB20.net
>>328
＞ハピがいないカモジムができる可能性が上がるんだけどまあ個人的にはそこが一番問題だとは思うよｗ
てーかこのスレで長々議論していながら結局はハピ以外は問答無用で瞬殺なのは共通認識なのか
＞ハピがいないカモジムができる可能性が上がるんだけどまあ個人的にはそこが一番問題だとは思うよｗ
てーかこのスレで長々議論していながら結局はハピ以外は問答無用で瞬殺なのは共通認識なのか
329: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:26:19.42 ID:vM1zI9Qz0.net
先頭ハピ以外と先頭ハピなら間違いなくハピのほうが保てるだろうね
自分でやるのはメンドイけどなんなら統計取ってみたら？
味噌汁の味を確かめるのに鍋のなか全部たいらげるぐらい意味ないと思うけどね
自分でやるのはメンドイけどなんなら統計取ってみたら？
味噌汁の味を確かめるのに鍋のなか全部たいらげるぐらい意味ないと思うけどね
331: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:35:41.73 ID:VrDvDCR40.net
いや当たり前やんw某スレの管理人ですらその前提は肯定してたぞ
防衛に何置くか？先頭ハピはい終了
これでは面白くないから残り5体を考察するんだろ
だいたい攻める側も格闘一貫だと一軍カイリキーがかけらくれくれしてくるからそれはそれでしんどいぞ
333: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:43:30.64 ID:YEzR/WB20.net
>>331
んじゃあハピの後ろにバンギボスゴ並んでも別にそこまで忌諱する必要は無いのか
みんなイヤイヤ言うからどうしても避けなきゃいかんことだと思ってたわこれからは心を入れ替えて心置きなく先頭ハピ置く、後続がなに置いてあっても気にしない
んじゃあハピの後ろにバンギボスゴ並んでも別にそこまで忌諱する必要は無いのか
みんなイヤイヤ言うからどうしても避けなきゃいかんことだと思ってたわこれからは心を入れ替えて心置きなく先頭ハピ置く、後続がなに置いてあっても気にしない
339: ピカチュウ 2019/03/29(金) 02:23:23.94 ID:yyHtwGZp0.net
>>333
イヤイヤ言ってる連中は
ラーメンハゲよろしく
「ラーメンじゃなくて情報を食ってる」状態のように思えるなハピの後ろがヤドランかギャラドスかバンギかで
もちろん差はあるけど
ハピの後ろ、つまりハピを突破できるという時点で大差ない
ドラゴンボールで言うなら
魔人ブウの後ろに控えてるのがフリーザかヤムチャかというくらいの差でしかないそれを考えることに意味がないとは言わないし考えるのは楽しいが
その考察が独り歩きして
実際大差ないことでストレス貯めちゃってる人が出始めてる印象
イヤイヤ言ってる連中は
ラーメンハゲよろしく
「ラーメンじゃなくて情報を食ってる」状態のように思えるなハピの後ろがヤドランかギャラドスかバンギかで
もちろん差はあるけど
ハピの後ろ、つまりハピを突破できるという時点で大差ない
ドラゴンボールで言うなら
魔人ブウの後ろに控えてるのがフリーザかヤムチャかというくらいの差でしかないそれを考えることに意味がないとは言わないし考えるのは楽しいが
その考察が独り歩きして
実際大差ないことでストレス貯めちゃってる人が出始めてる印象
334: ピカチュウ 2019/03/28(木) 22:45:42.99 ID:syz1U2UX0.net
後ろにそういうのを乗っける奴が悪いから気にしなくていい
ただEX前の攻防とかだとハピが後ろに行けば行くほど落としにくいからきついって状況も確かにある
ただEX前の攻防とかだとハピが後ろに行けば行くほど落としにくいからきついって状況も確かにある
転載元:http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/pokego/1552797334/
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