【ポケモンGO】PvPトップ環境で勝つためにはチャーレム対策、立ち回りの理解が必要不可欠！？

グロウパンチを持つチャーレムはスーパーリーグ最強クラスの実力！

非公式大会でも多く顔を出しているチャーレムはスーパーリーグで切っては切れない存在。対策は必須、そして自分自身が使うチャーレムの厳選と立ち回りの理解も必要になってくる？

チャーレム対策はPvPガチ勢になるための登竜門？

775: ピカチュウ 2019/04/19(金) 08:59:01.23 ID:mWaMF0sHH.net

みんなチャーレムどうしてる？
わし、トロピウスだして、シールド2枚つかって、れいとうパンチ防ぎながら
等倍のはっぱで削り、ごり押しするのが好き
必ず勝てる
チャーレム側もリーフブレードには結構シールド使うので、どちらもシールドなくなって
残り2体の勝負になることが多い

776: ピカチュウ 2019/04/19(金) 09:10:57.39 ID:oP/2JDaz0.net

>>775
クレセか、サイコショックかシャドボ持ちのレガシースリーパー、純エスパーならイケるで

777: ピカチュウ 2019/04/19(金) 09:29:24.37 ID:p0o7yIvop.net

>>776
今手に入る範囲ならチリーンやスリープがエスパー筆頭になるのかな
最速サイコショック

778: ピカチュウ 2019/04/19(金) 09:30:23.17 ID:p0o7yIvop.net

>>777
スリープ間違えたヤドンやな
スリープは前使って耐久きつかったわ

779: ピカチュウ 2019/04/19(金) 09:33:37.67 ID:X48JU6ap0.net

チャーレム対策はマリルリでいいんじゃないの？

780: ピカチュウ 2019/04/19(金) 09:39:05.40 ID:p0o7yIvop.net

>>779
そのマリルリ対策で草もしくはランターン
その対策にエアームド、チルタリスてなると
結局チャーレムにやられる奴を
わざわざ入れる羽目になって
どんどん対応する側が不利になってくるから
それを打破するために別ポケを考えてるのだ

783: ピカチュウ 2019/04/19(金) 09:55:08.34 ID:M1bgr4XJp.net

>>779
初手でチャーレム対マリルリになって
グロウパンチを撃ったところでじゃれつかれる前に交代
マリルリに勝ち筋がある奴を出す
結構これでやられるわw
最後にバフっているチャーレムを最初から相手にするのは結構シンドイ

784: ピカチュウ 2019/04/19(金) 10:04:18.66 ID:A39jBhTVp.net

>>783
マリルリ交代されて最後にまたチャーレムvsマリルリの構図にしかならやろそれ

781: ピカチュウ 2019/04/19(金) 09:46:37.25 /Gh1/tUwa.net

チャーレム対策は技1を殺したいからゴースト使うかなぁ

785: ピカチュウ 2019/04/19(金) 10:15:42.81 ID:glI4tJcEd.net

○○対策ってそう上手く刺さる？
広く見れつつ○○対策ってのがベストなんだけど、言うほど刺さらなくてスカッてる対戦が結構あって辛い
俺はまだまだチャーレム対策はマリルリだわ

786: ピカチュウ 2019/04/19(金) 10:20:35.26 ID:p0o7yIvop.net

>>785
それが上手く刺さらずに
草や電気にマリルリ捌かれるのを何とかしたいのよね

787: ピカチュウ 2019/04/19(金) 10:25:55.80 ID:lbwj61NH0.net

対策したかったポケモンを一体目に出されたら、後出ししても逃げられる
んで対策ポケモンにその対策ポケモン入れられるぐらいなもんだし、手持ちの最強を崩さない方がそこそこ勝てる気もする

789: ピカチュウ 2019/04/19(金) 11:08:59.83 ID:p0o7yIvop.net

>>787
問題は
対策の対策ポケに
チャーレムがまた刺さること
ぶっちゃけ後ろ2匹のこと考えたら
相手にチャーレムいるならこっちもチャーレム入れるべき
相手も同じ状況に追われるんだから

788: ピカチュウ 2019/04/19(金) 10:34:08.50 ID:bRrDzwPa0.net

グロパンかシャドボか
グロパンか冷パンか

今のバトルってこの読みあいだよなぁ
なるべくこの影響を受けにくいのがユキメノコ
シャドボ一発撃てば沈むから

861: ピカチュウ 2019/04/20(土) 10:17:19.72 ID:ojnRq/Jsp.net

エアームドの厳選で気にすべきなのって
チャーレムのカウンターのダメージが4と5の閾値を跨ぐかどうかで良いんだよね？
そのためには攻撃0の防御EまたはF辺りを狙わないといけないから相当シビア
HPを極端に下げれば閾値跨ぐパターンもありそうだけれど
それも結局不利ではあるからあまり意味ない気もする

厳選できたらレガシー技ぐらいの感覚でいた方が健康的だと思うw

863: ピカチュウ 2019/04/20(土) 10:32:58.91 ID:xfsYgkDx0.net

>>861
エアームドのHPはどれくらいが許容範囲？120は欲しいかな？

868: ピカチュウ 2019/04/20(土) 10:59:52.82 ID:ojnRq/Jsp.net

>>863
FFFのエアームドがHP117だからそれ以上ないと頑張って厳選した意味はないかなと感じる
0F3でHPが117
0F9でHPが120
どうせ厳選するなら0F9以上を狙いたいかな

869: ピカチュウ 2019/04/20(土) 11:03:46.18 ID:qfy9+AOOp.net

>>861
攻撃が3あるとエアスラッシュのダメージが1上がるみたいだな
対チャーレムのみを考えるなら3F6が理想かもね

870: ピカチュウ 2019/04/20(土) 11:15:22.49 ID:ojnRq/Jsp.net

>>869
本当にピンポイントだねw
レイドと違って頑張ってなんとか手に入れられるもんでもないから
やはり俺はほどほどの厳選でいいわw

871: ピカチュウ 2019/04/20(土) 11:24:34.02 ID:S/kaC0R90.net

俺のエアームドは2CFだ。
HPは123あるけど攻撃弱かったのか……。

873: ピカチュウ 2019/04/20(土) 11:34:59.61 ID:ojnRq/Jsp.net

>>871
しかもチャーレムのカウンターを5で受けることになる
HP高いけれどダブルで残念かも

888: ピカチュウ 2019/04/20(土) 17:09:15.42 ID:koow2FiV0.net

対チャーレムにおいては
エアームド最適個体値は3F7か

889: ピカチュウ 2019/04/20(土) 17:24:19.10 ID:a2SIAAIY0.net

>>888
チャーレムFFFに対して
4F4のPL27.5でcp1496
カウンターのダメを4にできて
エアスラのダメが10になるが…
それが最適なのかどうか
他を考えたらここまでやる必要は無いと思うが

890: ピカチュウ 2019/04/20(土) 17:39:19.43 ID:a2SIAAIY0.net

>>889
シミュ見たら最適個体の0FDより4F4の方が
2秒ちょっと（4～5コマ）早く
チャーレム致死ダメを叩き出せる
HPの残りは最適個体の方が3くらい多く残る

922: ピカチュウ 2019/04/21(日) 10:28:30.46 ID:eQVSyH000.net

チャーレム使ってる人がメチャメチャいる時点でね……
俺のチャーレムなんて耐久低くて使い物にならんことが最近判明した

928: ピカチュウ 2019/04/21(日) 13:02:39.92 ID:7caP/3SL0.net

チャーレムは防御Fにこだわった方が良いよ
EとFでヤミラミのシャドークローがダメージ1変わる
ちなみに俺が育てたチャーレムはFEFだw

カンスト前提じゃないポケモンはパターンが多すぎるから
これ以上は調べるの面倒くさいw

929: ピカチュウ 2019/04/21(日) 13:10:27.64 ID:cgbbrq76d.net

去年から塩漬けしてるFCFは駄目なのか
チャーレム厳選終わらないからマッドニョロボンがいつまでもハイパーに昇格できないんだが

931: ピカチュウ 2019/04/21(日) 14:48:19.60 ID:hOJ1yiHg0.net

チャーレムやヤミラミのFFF入手のために一時的でもサーチ復活希望

932: ピカチュウ 2019/04/21(日) 15:25:42.65 ID:z3hOcTAh0.net

チャーレムは90％位のを2体
PL35アサナンの90％とキラの90％をカッターとカウンターで分けて運用
ヤミラミも90%位のキラをさっさとカンストして使い倒してる
アサナンは低PLのFFEとかFEFとか、ヤミラミはFFEとかいるが砂コストで作らなかった
早いうちにFFF来ればPL関係なしに作ったろうけど

933: ピカチュウ 2019/04/21(日) 15:31:56.27 ID:cgbbrq76d.net

だよな
こちら捕獲8万程度のせいぜい中堅勢ごときで環境最上位のチャーレム厳選とか血迷ってたわ
FCF開放カンストするかな
ヤミラミはFFEカンスト
キラ交換なんてしたことないぼっちには辛いわ

949: ピカチュウ 2019/04/22(月) 02:07:11.38 ID:k6OcY3zca.net

立川新聞杯の動画あった
3戦目の交代受けがお手本だね

953: ピカチュウ 2019/04/22(月) 07:52:54.82 /eDqSntVp.net

>>949
いいね

954: ピカチュウ 2019/04/22(月) 09:04:15.59 ID:qfzUgiI00.net

>>949
トリデプスの技2火炎放射とストーンエッジ、技ボタンが自分のと左右逆なんだけどなぜだろう

958: ピカチュウ 2019/04/22(月) 11:13:47.94 ID:onUYIUvL0.net

>>949
３本目相手のチャーレム交代はほぼ最速交代
こっちの交代時計見てれば分かる

チャーレムのこのパターンはよくある
チャーレムはグロパン連発で時間消費できるから逃げやすい
スペシャルわざの演出の間も交代時計は回ってるからその点でも早いわざは有利
そしてグロパン積んだチャーレムが後で再登場、こいつが厄介

965: ピカチュウ 2019/04/22(月) 13:22:02.36 ID:W/oThuaBp.net

>>949
これに関しては
交代受けからの死に交代こそが肝だな
相手に死に交代されると不利を押し付けられる
テンプレPTとかのハメ技でもある
これを理解すると勝率は相当上がる

990: ピカチュウ 2019/04/23(火) 00:46:22.52 ID:r4VlLYooa.net

>>949
これ、動画アップ者はどうすれば勝てたん？

992: ピカチュウ 2019/04/23(火) 01:17:50.22 ID:0NOF0ALz0.net

>>990
そもそも6選出がチャーレム軸のPTに対して
対策仕切れてない
相性補完は2匹ずつ考えんと

993: ピカチュウ 2019/04/23(火) 01:25:10.41 ID:0NOF0ALz0.net

>>990
初歩的なところだが
3戦目トリデミラーで先に打っちゃいかんでしょ
打っても削れんのだから
相手は受けた後打たずに温存して下がっとるし
その時点であららって感じ

転載元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/pokego/1554378842/

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