ディアルガを強化しないというガチ勢の言い分とは？
ドラゴン・はがね最強という呼声が高いディアルガ！色違い未実装の状態でも全力で厳選、強化している人は多いですが、ゲージ技に逆鱗無し、１ゲージの流星群のディアルガを本当に強化していいのか？という意見もあるようです。
流星群はディアルガの足まで引っ張ってしまうのか？
72: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:58:49.76 ID:LFgXD8aSM.net
グラードンの時も
地面が刺さる伝説はこんなに多い！とか言ってステマしてる奴いたけど
その中でグラードンが最適解になるのはヒードランだけだったんだよね
この板のアホは踊らされてたけど
ポケモンの価値は汎用性よりも重要なレイドで最適解になりうるかどうかだよ
ディアルガは最適解になるレイドが大して重要性のないパルキア（しかも既に終了済み）くらいしかないから価値は低い
捕獲難易度の低さも含めライト救済用のポケモンとしては神クラスだけどガチからすれば全力で厳選するほどではない
地面が刺さる伝説はこんなに多い！とか言ってステマしてる奴いたけど
その中でグラードンが最適解になるのはヒードランだけだったんだよね
この板のアホは踊らされてたけど
ポケモンの価値は汎用性よりも重要なレイドで最適解になりうるかどうかだよ
ディアルガは最適解になるレイドが大して重要性のないパルキア（しかも既に終了済み）くらいしかないから価値は低い
捕獲難易度の低さも含めライト救済用のポケモンとしては神クラスだけどガチからすれば全力で厳選するほどではない
75: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:01:33.72 ID:ccXlhgXQ0.net
>>72
不思議飴余ってるけど何に入れればいい？
レックかカイオーガ？
不思議飴余ってるけど何に入れればいい？
レックかカイオーガ？
78: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:06:51.27 ID:GcmTcwSNr.net
>>72
そう？結構強くてタイプ相性優秀で種族値はいわずもがなだからコメパンメタグロスより強い新手のジム複垢脳死連打ポケモンだけど
そう？結構強くてタイプ相性優秀で種族値はいわずもがなだからコメパンメタグロスより強い新手のジム複垢脳死連打ポケモンだけど
ピンクデブだろうがりゅうせいぐんで逝くぞ
コメパンは水ポケ置かれると死ねとなるがこいつはりゅうせいぐんでごり押せるしフェアリー置かれたらメタルクローアイアンヘッドでもごり押せる
複垢コメパングロスより強いぞ
84: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:10:25.02 ID:YePSz31fM.net
>>78
フェアリー等倍だからジムでもコメパングロス以下だぞ
フェアリー等倍だからジムでもコメパングロス以下だぞ
86: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:12:42.66 ID:GcmTcwSNr.net
>>84
にわかだなぁ
コメパン複垢だと二番手にミロカロスシャワーズ置かれたらめんどくさいんだよ
にわかだなぁ
コメパン複垢だと二番手にミロカロスシャワーズ置かれたらめんどくさいんだよ
結構みかけるだろミロカロスシャワーズオーダイルあたりは
93: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:17:24.09 ID:YePSz31fM.net
>>86
え？ジムで使うってことは鋼統一前提で話してんだろ？
まさかジムで流星群なんか使うアホいないだろ？
ディアルガ使ってもミロシャワに鋼軽減されるの同じじゃねーか アホか？
え？ジムで使うってことは鋼統一前提で話してんだろ？
まさかジムで流星群なんか使うアホいないだろ？
ディアルガ使ってもミロシャワに鋼軽減されるの同じじゃねーか アホか？
95: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:20:21.01 ID:GcmTcwSNr.net
>>93
はい？wりゅうせいぐんアイアン解放ですがwww
あのねかっぺ底辺とは違うの
複垢でりゅうせいぐん打ってピンクデブだろうがミロカロスだろうが瞬殺なんだよ
だけどコメパンだとよミロカロスシャワーズが厄介なんだわ
これは実際にやってる奴しかわからんわな
はい？wりゅうせいぐんアイアン解放ですがwww
あのねかっぺ底辺とは違うの
複垢でりゅうせいぐん打ってピンクデブだろうがミロカロスだろうが瞬殺なんだよ
だけどコメパンだとよミロカロスシャワーズが厄介なんだわ
これは実際にやってる奴しかわからんわな
103: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:28:20.25 ID:YePSz31fM.net
>>95
お前複垢でコメパン脳死って律儀に一周してんの？
金ズリ突破はハピ落とせるかどうかが全てだから汎用性重視しても意味ねーぞ
複垢はカイリキーで三段落としのために使うもんだろ
俺は複垢なんかしてねーけどな
お前複垢でコメパン脳死って律儀に一周してんの？
金ズリ突破はハピ落とせるかどうかが全てだから汎用性重視しても意味ねーぞ
複垢はカイリキーで三段落としのために使うもんだろ
俺は複垢なんかしてねーけどな
80: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:07:48.59 ID:2XHIxHqwa.net
>>72
さっきも聞いたけど、だから晴れのディアルガで何使ってるんだよ
さっきも聞いたけど、だから晴れのディアルガで何使ってるんだよ
あんたもグラフ読めない人？
83: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:09:40.03 ID:a+CwmqjQ0.net
>>72
ぼっちレイダーにとって
対ディアルガは
かけら薬の節約面も考慮したら
マッドじしんグラードンが最適解
ぼっちレイダーにとって
対ディアルガは
かけら薬の節約面も考慮したら
マッドじしんグラードンが最適解
85: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:12:09.66 ID:Ht0PdSy7a.net
1ゲージの凡技流星群（）なんかで壊れ技のコメパンに取って代わるのは無理があるんじゃないですかねえ
88: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:14:19.03 ID:GcmTcwSNr.net
>>85
ばーかわかってないな
ミロカロスシャワーズにコメパン複垢ペチペチやってる間にディアルガ複垢は3体目も貫通してるよ
ばーかわかってないな
ミロカロスシャワーズにコメパン複垢ペチペチやってる間にディアルガ複垢は3体目も貫通してるよ
94: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:18:17.49 ID:Ht0PdSy7a.net
>>88
そういやミロカロ全然見ないわ。シャワも見ないし、そういやギャラも減った
ハピカビラキケッキにマンムードサイカイリューバンギグロスで八割くらい占めてるんじゃないかってくらい
そういやミロカロ全然見ないわ。シャワも見ないし、そういやギャラも減った
ハピカビラキケッキにマンムードサイカイリューバンギグロスで八割くらい占めてるんじゃないかってくらい
98: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:22:09.24 ID:GcmTcwSNr.net
>>94
23区だと普通にミロシャワカンストが並んでるぞ
みんなカイリキー対策よりコメパン複垢脳死警戒だからな
23区だと普通にミロシャワカンストが並んでるぞ
みんなカイリキー対策よりコメパン複垢脳死警戒だからな
102: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:23:31.00 ID:Ht0PdSy7a.net
>>98
その界隈は人が多過ぎて防衛もクソもないから飴ポケでも置かれてるのかと思ってた
一応みんな強化してたの置いてるのね
その界隈は人が多過ぎて防衛もクソもないから飴ポケでも置かれてるのかと思ってた
一応みんな強化してたの置いてるのね
218: ピカチュウ 2019/03/05(火) 11:34:38.84 ID:Yj3K6/r+M.net
>>102
レイド前の防衛できるように都会でもちゃんとしたの置くよ
クソザコ乗ってるときはわざとそいつだけ落とさせて１０分後に置き直すけど
レイド前の防衛できるように都会でもちゃんとしたの置くよ
クソザコ乗ってるときはわざとそいつだけ落とさせて１０分後に置き直すけど
89: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:14:20.11 ID:YePSz31fM.net
だから俺が言いたいのは
使えるポケモンではあるから全力でやる奴は好きにすればいいけど
「ガチならディアルガ全力」とか言ってる奴らはガチの定義分かってないだろ
ガチは常に最適解揃えるから
ほとんどのレイドで最適解になりえないディアルガの優先度はむしろ低いんだよ
今回の件で全力しかないとか騒いでる自称ガチいたらガチの称号剥奪でいいよ
使えるポケモンではあるから全力でやる奴は好きにすればいいけど
「ガチならディアルガ全力」とか言ってる奴らはガチの定義分かってないだろ
ガチは常に最適解揃えるから
ほとんどのレイドで最適解になりえないディアルガの優先度はむしろ低いんだよ
今回の件で全力しかないとか騒いでる自称ガチいたらガチの称号剥奪でいいよ
96: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:21:03.90 ID:OV9tNlFG0.net
＞ほとんどのレイドで最適解になりえないディアルガの優先度はむしろ低いんだよ
＞今回の件で全力しかないとか騒いでる自称ガチいたらガチの称号剥奪でいいよ
＞今回の件で全力しかないとか騒いでる自称ガチいたらガチの称号剥奪でいいよ
こういうのはライト勢の意見
真のガチ勢はどんな伝説レイドでも全力でいくからこんなヌルいことは言わない
99: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:22:30.49 ID:s2T0P1NU0.net
>>96
それなｗ
結局やらない理由とらない理由を探してるだけ
それなｗ
結局やらない理由とらない理由を探してるだけ
101: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:23:22.57 ID:YePSz31fM.net
>>96
だから全力でやりたきゃやればいいって言ったんだろ？
取り立ててディアルガだけ全力しかないとか祭り上げてる奴らは自分で検証するリテラシーのない奴らだから
ガチじゃねーよ
だから全力でやりたきゃやればいいって言ったんだろ？
取り立ててディアルガだけ全力しかないとか祭り上げてる奴らは自分で検証するリテラシーのない奴らだから
ガチじゃねーよ
128: ピカチュウ 2019/03/05(火) 01:41:34.17 ID:HT5lF4jG0.net
実際ディアルガをレイドで使ってみようとすると技2がりゅうせいぐんなので
出番の少ない耐久要員アンカーか2軍に回す未来が見える
ディアルガが生きるとすると相手がりゅうせいぐんの場合で考慮には値する
ただりゅうせいぐんはレイドボスだと連発w自分が使うとなかなか撃たないw
自分で使う場合はデータ上そういう仕様だから仕方ない
アンカーか2軍で以外で使おうとすると技1も微妙に嫌な感じがする
出番の少ない耐久要員アンカーか2軍に回す未来が見える
ディアルガが生きるとすると相手がりゅうせいぐんの場合で考慮には値する
ただりゅうせいぐんはレイドボスだと連発w自分が使うとなかなか撃たないw
自分で使う場合はデータ上そういう仕様だから仕方ない
アンカーか2軍で以外で使おうとすると技1も微妙に嫌な感じがする
132: ピカチュウ 2019/03/05(火) 01:54:14.68 ID:Tdu7QDOs0.net
竜星群というロマンをまともに使えるポケモンだからなディアルガは
それだけで価値がある
それだけで価値がある
135: ピカチュウ 2019/03/05(火) 01:55:41.77 ID:6S2iYx6xM.net
流星群にロマンなんかないわ
ただのクソ技
ただのクソ技
137: ピカチュウ 2019/03/05(火) 02:07:13.79 ID:vcwd4xQQd.net
ドラゴン相手にドラゴン出すなら流星群より逆鱗だよ
レイドボスの放つ流星群が激強いので流星群すげーと思うのは理解できる
しかし自分で使うと抱え落ちが多くて泣けるぞ
レイドボスの放つ流星群が激強いので流星群すげーと思うのは理解できる
しかし自分で使うと抱え落ちが多くて泣けるぞ
139: ピカチュウ 2019/03/05(火) 02:12:30.62 ID:kOTOlTQV0.net
>>137
それは一般論。しかし、ディアルガにはドラゴン技は刺さらない。
つまり、りゅうせいぐんという大技を使いこなせる唯一のポケモンがディアルガなのよ。
それは一般論。しかし、ディアルガにはドラゴン技は刺さらない。
つまり、りゅうせいぐんという大技を使いこなせる唯一のポケモンがディアルガなのよ。
故にディアルガは鋼統一にしてドラゴン技はりゅうせいぐん一本でおつりが出るくらいちゃうんかと。
145: ピカチュウ 2019/03/05(火) 02:26:34.12 ID:6S2iYx6xM.net
>>139
等倍でも1ゲージ技なんて一発撃てたら良い方
等倍でも1ゲージ技なんて一発撃てたら良い方
147: ピカチュウ 2019/03/05(火) 02:29:12.50 ID:lHN6obtCd.net
>>145
避けバグ圏内じゃないし避ければ2発いけるんじゃないか？
パルキアのりゅうせいぐんは知らん
避けバグ圏内じゃないし避ければ2発いけるんじゃないか？
パルキアのりゅうせいぐんは知らん
157: ピカチュウ 2019/03/05(火) 03:06:38.37 ID:6S2iYx6xM.net
>>147
避けるくらいなら逆鱗カイリューで脳死連打の方が効率いいだろ
避けるくらいなら逆鱗カイリューで脳死連打の方が効率いいだろ
160: ピカチュウ 2019/03/05(火) 04:09:22.17 ID:lHN6obtCd.net
>>157
効率というかDPSで考えるなら黙ってレックウザ軍団よ
ただ一撃でバタバタ死んでいくならディアルガの方がDPS上回る
効率というかDPSで考えるなら黙ってレックウザ軍団よ
ただ一撃でバタバタ死んでいくならディアルガの方がDPS上回る
149: ピカチュウ 2019/03/05(火) 02:34:19.28 ID:kOTOlTQV0.net
>>145
それでもいいじゃん？
「ドラゴン最強の大技であるりゅうせいぐんを唯一使いこなすことができるポケモン」
という金看板だけで皆「これは全力だ！」と意気込んでいるのだから。
それでもいいじゃん？
「ドラゴン最強の大技であるりゅうせいぐんを唯一使いこなすことができるポケモン」
という金看板だけで皆「これは全力だ！」と意気込んでいるのだから。
142: ピカチュウ 2019/03/05(火) 02:22:23.63 ID:JBZJt3n60.net
ディアルガは全力なんでしょ？
まさか、いまさら攻撃力が少し上でドラゴンテールをもってるパルキアのほうがまだ使える
とか言い出さないよね？
まさか、いまさら攻撃力が少し上でドラゴンテールをもってるパルキアのほうがまだ使える
とか言い出さないよね？
144: ピカチュウ 2019/03/05(火) 02:26:08.54 ID:97Z1u0Hf0.net
おまえらのやりとり見るたびに自分が好きなポケモンしか興味なくて良かったと思えるわ
ディアルガは好きだからそれなりに全力で行く
ディアルガは好きだからそれなりに全力で行く
151: ピカチュウ 2019/03/05(火) 02:36:16.31 ID:a+CwmqjQ0.net
等倍なら一ゲージ技でも一発は撃てるだろ
二発は無理だ
二発は無理だ
一重弱点だと運がよければ一発撃てるが
もうちょっとでゲージが溜まるんだけどってところで
抱え落とされることの方が圧倒的に多い
って感じの認識だろ、大雑把な一般論で言うと
153: ピカチュウ 2019/03/05(火) 02:41:49.95 ID:kOTOlTQV0.net
>>151
と思ったところで２ゲージ技のアイアンヘッド持ちでもあるってことに気付くわけさ。
と思ったところで２ゲージ技のアイアンヘッド持ちでもあるってことに気付くわけさ。
ディアルガはパルキアやボーマンダと違って２ゲージ技も持ってる。
171: ピカチュウ 2019/03/05(火) 07:47:52.52 ID:waBkZTI2a.net
それぞれのプレイスタイルで砂の量が
違うんだから別にいいじゃん
準備するだけまし
違うんだから別にいいじゃん
準備するだけまし
転載元:http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/pokego/1551701866/
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