ディアルガ全力厳選勢は本当に正しいのか？今後の実用性で議論勃発！
ドラゴン・はがねタイプ最強系列に並ぶディアルガは厳選して絶対損しないポケモン！しかし、そこまでみんなが言う「全力」まで及ばないという声もちらほら…一体どっちの意見が正しいのか？
ライト層はディアルガ全力で間違いなし！しかしガチ勢は…
5: ピカチュウ 2019/03/04(月) 21:30:02.10 ID:LFgXD8aSM.net
昨日ディアルガFFF取って舞い上がってたけど
急いで不思議飴注いでカンストして技解放までしたところでクールダウンして
冷静に考えてみるとそこまで使えるポケモンじゃないことが分かってきて糠喜びしてたことを自嘲してるわ
別に注いだ砂と飴が無駄になったとは思わんけどそこまですごいポケモン持ってるっていう
優越感は得られない
急いで不思議飴注いでカンストして技解放までしたところでクールダウンして
冷静に考えてみるとそこまで使えるポケモンじゃないことが分かってきて糠喜びしてたことを自嘲してるわ
別に注いだ砂と飴が無駄になったとは思わんけどそこまですごいポケモン持ってるっていう
優越感は得られない
6: ピカチュウ 2019/03/04(月) 21:32:00.18 ID:eJfl8Pgka.net
>>5
普通つかえるだろ？こいつに飴や砂いれないでどいつに飴と砂入れるのよ？
逆に教えてほしいわ
普通つかえるだろ？こいつに飴や砂いれないでどいつに飴と砂入れるのよ？
逆に教えてほしいわ
10: ピカチュウ 2019/03/04(月) 21:38:21.91 ID:LFgXD8aSM.net
>>6
そりゃ入れるよ 砂余ってるし
けど今後の伝説レイドの最適解考えた時に
ディアルガの優先順位って低いよね
砂入れたことを後悔してるんじゃなくて
「全力」とかいうアホな煽動に乗せられてはしゃいで糠喜びしてた自分の浅ましさを後悔してる
そりゃ入れるよ 砂余ってるし
けど今後の伝説レイドの最適解考えた時に
ディアルガの優先順位って低いよね
砂入れたことを後悔してるんじゃなくて
「全力」とかいうアホな煽動に乗せられてはしゃいで糠喜びしてた自分の浅ましさを後悔してる
13: ピカチュウ 2019/03/04(月) 21:41:59.68 ID:bnVjuhNp0.net
>>10
それ以前に伝説レイド厨ってダサくないか？
伝説レイドのときだけ必死でジムにたかってピアノ叩いてるイメージしかないｗラムパルドとか当然持って無さそうだし。
それ以前に伝説レイド厨ってダサくないか？
伝説レイドのときだけ必死でジムにたかってピアノ叩いてるイメージしかないｗラムパルドとか当然持って無さそうだし。
11: ピカチュウ 2019/03/04(月) 21:40:19.27 ID:bnVjuhNp0.net
なぜかジム攻めデッキからレックウザとメタグロスを外せるメリットは大きいという
俺の意見に賛同してくれる人は少ない・・・とにかく品数が多い幕の内弁当が好きな人は同意見だと思うのだが？
俺の意見に賛同してくれる人は少ない・・・とにかく品数が多い幕の内弁当が好きな人は同意見だと思うのだが？
14: ピカチュウ 2019/03/04(月) 21:44:19.85 ID:LFgXD8aSM.net
>>11
何でジム攻めパーティにレックウザなんか入れてんの？
ジムに置かれる竜なんてカイリューボーマンダが9割以上なんだから氷一択だろ
俺は雪なだれ/イカサマ解放マニューラ使ってるけどマンムーでもいいし
フェアリー殴るにしてもフェアリー技等倍で受けるディアルガより軽減できてエスパー（フェアリー系の技1）にも耐性あるメタグロスでいいだろ
何でジム攻めパーティにレックウザなんか入れてんの？
ジムに置かれる竜なんてカイリューボーマンダが9割以上なんだから氷一択だろ
俺は雪なだれ/イカサマ解放マニューラ使ってるけどマンムーでもいいし
フェアリー殴るにしてもフェアリー技等倍で受けるディアルガより軽減できてエスパー（フェアリー系の技1）にも耐性あるメタグロスでいいだろ
111: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:55:58.15 /4AP4iYX0.net
>>14
横すまん
レックウザテルリンは雑魚狩りに最適
耐性持つポケモンも含めて平均DPS20前後
二段・三段目の弱った雑魚を一掃するのに向いてる
ジムスレでは誰もが認知してる定説
実際使ってみ？サクサクだから
横すまん
レックウザテルリンは雑魚狩りに最適
耐性持つポケモンも含めて平均DPS20前後
二段・三段目の弱った雑魚を一掃するのに向いてる
ジムスレでは誰もが認知してる定説
実際使ってみ？サクサクだから
117: ピカチュウ 2019/03/05(火) 01:05:11.27 ID:Lx5/OxFd0.net
>>111
ジムスレでは金ズリされる前に落とす最適相性が主流
レックウザが弱いと言ってる訳じゃないがね、ちなみにYOUは複垢じゃろ？
ジムスレでは金ズリされる前に落とす最適相性が主流
レックウザが弱いと言ってる訳じゃないがね、ちなみにYOUは複垢じゃろ？
119: ピカチュウ 2019/03/05(火) 01:13:44.15 ID:kOTOlTQV0.net
>>111
できたら雑魚狩りにはデオキシス・アタックフォルムを使いたいんだよな。脆さが出ない局面では半端じゃない強さだし。
できたら雑魚狩りにはデオキシス・アタックフォルムを使いたいんだよな。脆さが出ない局面では半端じゃない強さだし。
216: ピカチュウ 2019/03/05(火) 11:25:30.19 ID:Yj3K6/r+M.net
>>119
雑魚相手にイキってるデオキシスパイセン（）
雑魚相手にイキってるデオキシスパイセン（）
15: ピカチュウ 2019/03/04(月) 21:52:03.61 ID:LFgXD8aSM.net
前代未聞の捕獲しやすさ考えても
あからさまにライト救済用ポケモンだよなディアルガ
各レイドで最適解を揃えるガチにはあまり価値のないポケモンと言えるし
「全力」とかいう煽動に引っかかるのは自分の頭で考えられてない証拠
あからさまにライト救済用ポケモンだよなディアルガ
各レイドで最適解を揃えるガチにはあまり価値のないポケモンと言えるし
「全力」とかいう煽動に引っかかるのは自分の頭で考えられてない証拠
16: ピカチュウ 2019/03/04(月) 21:59:50.60 ID:LFgXD8aSM.net
ディアルガの事前ステマがあまりにも凄かったから
ちょっとクールダウンした方がいいわ
ディアルガは使えないとは言えないけどガチ向けのポケモンではない
それくらい1ゲージ技のハンデは重い
ディアルガは氷系やコメパングロスを揃えてないライト救済のポケモンであって
ガチが血眼になって厳選すべきポケモンではない
ちょっとクールダウンした方がいいわ
ディアルガは使えないとは言えないけどガチ向けのポケモンではない
それくらい1ゲージ技のハンデは重い
ディアルガは氷系やコメパングロスを揃えてないライト救済のポケモンであって
ガチが血眼になって厳選すべきポケモンではない
18: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:12:12.62 ID:jlv/pvZ50.net
強化して使ったけど息吹竜星群の組み合わせがクソ過ぎる。まだパルキアのテール竜星群のがマシだわ
19: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:13:22.62 ID:LFgXD8aSM.net
ディアルガまじで使い道ねーわ
ステマに騙されるなよお前ら
ステマに騙されるなよお前ら
20: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:13:50.40 ID:MzvRVPlM0.net
いくらなんでも必死すぎるわｗ
24: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:15:11.77 ID:9TQOwITI0.net
俺以上の勝ち組は存在しないだろ…
26: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:17:47.13 ID:ZyDwjgaC0.net
>>24
(ｏ＊｡＿｡)ｏ ははー参りましたフレンドに感謝だね
(ｏ＊｡＿｡)ｏ ははー参りましたフレンドに感謝だね
25: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:17:12.10 ID:JQYXauhv0.net
逆にすげーなw
そこまでステマステマ言ってるやついねーよwてかディアルガ使い道ねーって言ってるけど、ディアルガをディアルガに当てたの？w
ジムバトルで使ったとしてもちょっと嘘松センス無さすぎ
そこまでステマステマ言ってるやついねーよwてかディアルガ使い道ねーって言ってるけど、ディアルガをディアルガに当てたの？w
ジムバトルで使ったとしてもちょっと嘘松センス無さすぎ
28: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:29:07.93 ID:LFgXD8aSM.net
マジでディアルガ全力とか騒いでた奴ら
リテラシーのなさ露呈してるわ
今回の件で全力とか言ってた自称ガチいたら
ガチ認定外していいぞ
ディアルガはガチのポケモンではなくライトのポケモン
リテラシーのなさ露呈してるわ
今回の件で全力とか言ってた自称ガチいたら
ガチ認定外していいぞ
ディアルガはガチのポケモンではなくライトのポケモン
31: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:35:02.94 ID:Fc/sDQK/a.net
前スレから持ってきたけど、ディアルガ最適なケースもあるやん
32: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:35:51.62 ID:LFgXD8aSM.net
>>31
全部終わったレイドの上に復刻してみ使い道ない奴らじゃねーか
全部終わったレイドの上に復刻してみ使い道ない奴らじゃねーか
34: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:40:51.84 ID:JQYXauhv0.net
>>32
エアプ過ぎんだろ
オリジン終わったとか未来人すぎんだろ
エアプ過ぎんだろ
オリジン終わったとか未来人すぎんだろ
37: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:00:16.24 ID:bnVjuhNp0.net
>>32
んー、やっぱり単なる伝説レイド厨にしか見えないｗディアルガ戦も何も考えずカイリキー×６でピアノ叩いてそうだ。
んー、やっぱり単なる伝説レイド厨にしか見えないｗディアルガ戦も何も考えずカイリキー×６でピアノ叩いてそうだ。
38: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:05:51.15 ID:LFgXD8aSM.net
>>37
悪いか？
第一陣 カンストカイリキーFFF6体
第2陣 カンストキノガッサ2体 カンストカイリキー2体 カンストFFFグラードン2体
完璧な布陣
悪いか？
第一陣 カンストカイリキーFFF6体
第2陣 カンストキノガッサ2体 カンストカイリキー2体 カンストFFFグラードン2体
完璧な布陣
196: ピカチュウ 2019/03/05(火) 09:42:03.17 ID:4gOo1FKo0.net
>>31
これ見たら強くて可愛いカイリューでいいやってなった
これ見たら強くて可愛いカイリューでいいやってなった
200: ピカチュウ 2019/03/05(火) 10:02:46.43 ID:ZBjCLom5M.net
>>196
カイリューって復帰勢や新規にはキツイからな
こないだ一瞬だけレイドにいたりSWバク湧きしたけど
ライトはそもそもそんなの参加しないからロクに揃ってない
ライトこそ大量のアメ砂が必要なく即席のドラゴン軍団作るなら今なんだよな
カイリューって復帰勢や新規にはキツイからな
こないだ一瞬だけレイドにいたりSWバク湧きしたけど
ライトはそもそもそんなの参加しないからロクに揃ってない
ライトこそ大量のアメ砂が必要なく即席のドラゴン軍団作るなら今なんだよな
203: ピカチュウ 2019/03/05(火) 10:08:34.02 ID:4gOo1FKo0.net
>>200
ほうほう、確かにミニリュウはあんまり見かけなくなったもんね。
ほうほう、確かにミニリュウはあんまり見かけなくなったもんね。
205: ピカチュウ 2019/03/05(火) 10:18:58.20 ID:n0FvNhtp0.net
>>200
ライト層といっても、レイドは週末に無料パス分程度の超ライトから、伝説レイドは無料パス分＋月１回程度ボックス購入とか色々いる。
自分は後者だけど、カイリュー６体しか持ってないから、パルキアも貴重だし、今回のディアルガも全力は無理だけど普通にやるｗ
田舎住まいの砂不足だから、いつも強化できるのはLvは25～30まで３体くらいが限界。
ディアルガもドラゴン統一の選んだ３体程度をLv25に強化する程度で終わると思う。
ドラゴンタイプを色々混ぜて２パーティー分くらい組めれば御の字のレベルの自分。それ以上のガチのポケ活は無理ｗ
ライト層といっても、レイドは週末に無料パス分程度の超ライトから、伝説レイドは無料パス分＋月１回程度ボックス購入とか色々いる。
自分は後者だけど、カイリュー６体しか持ってないから、パルキアも貴重だし、今回のディアルガも全力は無理だけど普通にやるｗ
田舎住まいの砂不足だから、いつも強化できるのはLvは25～30まで３体くらいが限界。
ディアルガもドラゴン統一の選んだ３体程度をLv25に強化する程度で終わると思う。
ドラゴンタイプを色々混ぜて２パーティー分くらい組めれば御の字のレベルの自分。それ以上のガチのポケ活は無理ｗ
35: ピカチュウ 2019/03/04(月) 22:41:22.69 ID:BwNZqLfIa.net
>>ID:LFgXD8aSM
ステマの意味を分かっていない定期。
まあ言いたい事は分かるが落ち着け。
ステマの意味を分かっていない定期。
まあ言いたい事は分かるが落ち着け。
36: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:00:01.81 ID:MzvRVPlM0.net
雷ラティアスでもマンムーとディアルガほぼ互角なのか
レシゼク戦でも普通に一線級で活躍できそう
レシゼク戦でも普通に一線級で活躍できそう
42: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:11:25.00 ID:LFgXD8aSM.net
>>36
ゼクロムはマンムー以外の選択肢ないから
電気二重耐性だぞ
ゼクロムはマンムー以外の選択肢ないから
電気二重耐性だぞ
46: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:13:31.16 ID:MzvRVPlM0.net
>>42
だからラティアスの雷で互角じゃん
マンムーがディアルガに完全優位なのはゼクロムの技１技２が電気タイプだった時限定でしょ
だからラティアスの雷で互角じゃん
マンムーがディアルガに完全優位なのはゼクロムの技１技２が電気タイプだった時限定でしょ
47: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:16:53.62 ID:LFgXD8aSM.net
>>46
互角のケースと完全優位のケースしかないならマンムー＞ディアルガだろ アホか
互角のケースと完全優位のケースしかないならマンムー＞ディアルガだろ アホか
52: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:23:03.02 ID:MzvRVPlM0.net
>>47
そうだなｗ
でもそれゼクロムの技２が電気タイプだけだった場合なｗ
絶対あり得ないでしょそれ技１技２が電気タイプだった時 マンムー＞ディアルガ
技２が電気タイプだった時 マンムー＝ディアルガ
技２が電気タイプでなかった時、技１技２が電気タイプではなかった時 ディアルガ＞マンムー
そうだなｗ
でもそれゼクロムの技２が電気タイプだけだった場合なｗ
絶対あり得ないでしょそれ技１技２が電気タイプだった時 マンムー＞ディアルガ
技２が電気タイプだった時 マンムー＝ディアルガ
技２が電気タイプでなかった時、技１技２が電気タイプではなかった時 ディアルガ＞マンムー
だから互角な
43: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:11:57.35 ID:hdcXMmHz0.net
>>36
ん？
雷ラティアスでマンムーとディアルガが互角？
>>31 を見て言ってるなら、全然互角じゃないけど右に行くほどダメージ効率がいい=最適
上に行くほど長持ち
ん？
雷ラティアスでマンムーとディアルガが互角？
>>31 を見て言ってるなら、全然互角じゃないけど右に行くほどダメージ効率がいい=最適
上に行くほど長持ち
であって、マンムーは雷ラティアスには向かないと思うけど
マンムーの出番は氷二重弱点限定じゃないの
49: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:18:27.97 ID:MzvRVPlM0.net
>>43
表の見方違わないか？
上にいくほど長持ち
右に行くほど高火力
右上に行くほど高効率、つまり優秀生存時間を考えないなら雷ラティアス戦においてディアルガとマンムーは互角
表の見方違わないか？
上にいくほど長持ち
右に行くほど高火力
右上に行くほど高効率、つまり優秀生存時間を考えないなら雷ラティアス戦においてディアルガとマンムーは互角
51: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:22:35.69 ID:Fc/sDQK/a.net
>>49
右が高DPS=高効率
効率に関しては上下は関係ないよ
右が高DPS=高効率
効率に関しては上下は関係ないよ
53: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:24:45.07 ID:Xdaio4uIa.net
>>49
人数が十分な場合は、
右上気味になってるかより、どれだ右になってるかが大事
人数が十分な場合は、
右上気味になってるかより、どれだ右になってるかが大事
57: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:38:31.94 ID:MzvRVPlM0.net
>>53
もちろん解ってるよ
ただ人数だの天候だのケースバイケースを加味してたらキリがないと思う
いつでも一定の戦果を上げられるのが「優秀」
もちろん解ってるよ
ただ人数だの天候だのケースバイケースを加味してたらキリがないと思う
いつでも一定の戦果を上げられるのが「優秀」
60: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:46:42.25 ID:Xdaio4uIa.net
>>57
それは｢優｣でもなく｢秀｣でもなく
｢汎用｣
それは｢優｣でもなく｢秀｣でもなく
｢汎用｣
62: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:49:28.04 ID:MzvRVPlM0.net
>>60
どうだろう、人数多い時だけ、決まった天気の時だけ輝くヤツは「優秀」なのか？
まあ「汎用」と表現するならそれでも自分はいいと思う
どうだろう、人数多い時だけ、決まった天気の時だけ輝くヤツは「優秀」なのか？
まあ「汎用」と表現するならそれでも自分はいいと思う
76: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:02:30.17 ID:SkRAsvxQa.net
>>62
逆に
ディアルガだって人数が少ない状態でレイドする時は
｢優秀｣なんだよ
優秀かどうかはそれぞれのシーンで優劣上で優の場合幅広く使えるが1番では無いなら｢汎用｣
いつでも1番とっちゃう！なら｢万能｣と言えるかもね
逆に
ディアルガだって人数が少ない状態でレイドする時は
｢優秀｣なんだよ
優秀かどうかはそれぞれのシーンで優劣上で優の場合幅広く使えるが1番では無いなら｢汎用｣
いつでも1番とっちゃう！なら｢万能｣と言えるかもね
79: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:07:03.17 ID:YePSz31fM.net
>>76
いつでもではなくても8割がた1番取るのはマンムーとか格闘勢いるし
ディアルガは幅広く使えるが1番になるケースはごく限られてるからその定義ならどう考えても「汎用」だろ
「汎用」に頼るのはライトであって
常に最適解を揃えるガチにとってディアルガの重要性は低いというだけに話
いつでもではなくても8割がた1番取るのはマンムーとか格闘勢いるし
ディアルガは幅広く使えるが1番になるケースはごく限られてるからその定義ならどう考えても「汎用」だろ
「汎用」に頼るのはライトであって
常に最適解を揃えるガチにとってディアルガの重要性は低いというだけに話
104: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:28:40.38 ID:SkRAsvxQa.net
>>79
いや貴方とは同じ意見であってですね
人数が十分ならDPSを優先して
倒せるかの瀬戸際ならTDOを優先してポケモンを選びます上で優秀といった文は、少人数では限定での話しね
いや貴方とは同じ意見であってですね
人数が十分ならDPSを優先して
倒せるかの瀬戸際ならTDOを優先してポケモンを選びます上で優秀といった文は、少人数では限定での話しね
77: ピカチュウ 2019/03/05(火) 00:03:56.26 ID:SkRAsvxQa.net
>>62
｢汎用性が優秀！｣と言うならば
｢そうだね！｣って賛同します
｢汎用性が優秀！｣と言うならば
｢そうだね！｣って賛同します
56: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:35:16.54 ID:hdcXMmHz0.net
>>49
雷ディアルガで、曇り格闘ブーストだとこうなる
雷ディアルガで、曇り格闘ブーストだとこうなる
格闘は長持ちしないけど、DPS(ダメージ効率)は群を抜く(右へ)
電気耐性ある地面タイプは上へ(長持ち)
正確には上下はTDO:与える総ダメージなので、ダメージ効率x生存時間だね
格闘は高効率だけど生存時間が短いので下
グラードンは中効率で生存が長いので上へ
39: ピカチュウ 2019/03/04(月) 23:08:25.56 ID:EN59Tzqb0.net
ディアルガはカッコイイから全力
こいつは１００欲しい
こいつは１００欲しい
転載元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/pokego/1551701866/
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