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【ポケモンGO】防衛カイリュー最適技は鋼ではなく息吹?この大激論に決着は付くのか!?

カイリューをジムに配置する場合、技1に「はがねのつばさ」を覚えているものが最適と言われることが多いが、「りゅうのいぶき」の方が防衛でも最適だと豪語する者もいる。カイリューの防衛最適技はどっちに軍配があがるのか?

168: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:14:54.54 ID:6I5yJ+vM0.net
じゃあ、防衛で鋼なん?(笑)
カイリューを防衛で使うなら息吹波動か胃袋なんて常識だと思うんだが

 


170: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:19:49.80 ID:KCH2ki3I0.net
>>168
(新)防衛ポケモン参考リスト

これちゃんと見て言ってる?

 

172: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:22:36.31 ID:6I5yJ+vM0.net
>>170
まさか、それ見て防衛強いポケとか判断してるの?バカ?w
昔からソレ本気で参考にしてる奴なんて初心者だけだぞw

 

173: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:23:06.27 ID:KCH2ki3I0.net
>>172
だって君一人しか言ってないじゃん
説得力ないよ?

 

171: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:20:19.71 ID:4ZcjwbkK0.net
>>168
たぶん、防衛で息吹とか言ってるのは少ないと思うよ。
カイリューの防衛の技1は鋼一択でしょ。

 

169: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:19:00.29 ID:6I5yJ+vM0.net
息吹だろうが鋼だろうが倒そうと思って倒せないポケはいないけど、
それでもジム置きして、防衛力を測った場合、圧倒的に息吹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鋼ですよ

まさか、プクリンとかでカイリュー倒してるのか?w

174: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:25:47.32 ID:6I5yJ+vM0.net
まあ、胃袋もラプラスも持ってないカスからしたら鋼(笑)かもしれんがw
普通、ジム攻略するときなんて胃袋3~4にラプラスかシャワーズしか選ばないんだよ

鋼(笑)なんてオモックソ早く倒せる雑魚中の雑魚なんだが
胃袋とラプラスで戦う場合を想定すれば、鋼なんて選択してるのはニワカでしかない

今このスレには、そんなことも分からないゴミしかいないのか

 

175: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:27:15.88 ID:KCH2ki3I0.net
>>174
君一人だけしかそう言ってないじゃん
テンプレの海外サイトが間違っているの?だったらあのテンプレは次回から貼るべきじゃないってことになるけど?

 

182: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:40:14.33 ID:6I5yJ+vM0.net
>>175
うん、テンプレの海外サイトが間違ってるんだよ。
というか、日本サイトでも間違ってるってのはこのスレの昔からの常識だったんですけど新参者ですか?w

>>179
いや、合ってますよ。
ただ、あえて防衛どっちが強いって話をしてるだけです。

100%避けることを前提としたはがねのつばさ(笑)なんてクッソ弱いし、HPほとんど減らないんですけどね
ま、雑魚には分らんかもしれんけど、こんなのカイリュースレなんかじゃ常識ですw

 

192: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:51:33.21 ID:A9ooiNcfp.net
>>182
あえて言うなら息吹カイリューのが嫌ですね

 

178: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:34:35.13 ID:qmvFoNRBd.net
>>174
他のサイトとか見ないんだね。
カイリュー防衛で息吹って書いてあるところは見た事ないよ。
まさかとは思うけど、技1の出るタイミングは分かっているよね?

 

176: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:30:54.88 ID:HjAIeywN0.net
鋼と連発してくる波動の削りダメージはなかなか痛いよ。カイリューって防御ないけど攻撃力はかなり高いから速度は遅いけど鋼は厄介だと思うよ~

 

179: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:36:33.82 ID:A9ooiNcfp.net
防衛カイリューなんて胃袋失敗作置くもんだと思ってたが違うのか?

 

180: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:37:01.90 ID:1XotZ2x9p.net
まじレスするけど鋼はクッソ遅くてゲージ技を連発される前にフルボッコできますよ~!
ジム戦のボーナスステージですw
188: ピカチュウ 2017/01/28(土) 14:51:13.07 ID:K1xDWtl/0.net
防衛カイリューについて
確かに息吹はDPS・EPS共に鋼より高いから、息吹が防衛向きって言えるね
ただ
防衛=トレーナー側ポケモンを選べないって欠点があるんだよな
防衛息吹だった場合、ばつぐん入るのは「ドラゴン」のみ
防衛鋼だった場合、ばつぐん入るのは「岩」「氷」「フェアリー」の3種
カイリューの天敵である氷ポケモンにばつぐんが入る点や弱点突ける数が多い
また、海外でも技ガチャ苦労しているんだろうと想像w
100%個体が鋼になるケースが多いんじゃね?
結果、個体値がタワートップ獲る条件No1なのだから、防衛カイリューは鋼ってしていると予想する

 

202: ピカチュウ 2017/01/28(土) 15:02:32.70 ID:1XotZ2x9p.net
実際にジム戦すれば分かることなのにな・・・
鋼は脆いぞ

 

203: ピカチュウ 2017/01/28(土) 15:03:54.37 ID:A9ooiNcfp.net
>>202
脆いからジムトレしやすいので鋼置いて欲しい

 

204: ピカチュウ 2017/01/28(土) 15:06:30.70 ID:6I5yJ+vM0.net
>>202
HPの減り具合とか見れば本当に鋼が弱いの分かるのになー
鋼カイリューが続くと本当にボーナスステージだし
その下にカビゴンとかいることが多いから合掌して潰してるわ

にしてもあのゴミクソの海外サイトにここまで入れ込むとわ…
会社でも大して役に立たないマニュアル人間だな?w

 

206: ピカチュウ 2017/01/28(土) 15:18:49.69 ID:KCH2ki3I0.net
>>204
だから君個人の考え方にすぎないよ?
世界の共通認識は、防衛なら鋼であるってことは変わらないよ
世界中のトレーナーにアンケートとったらどうなるかわかるよね?

 

207: ピカチュウ 2017/01/28(土) 15:30:47.86 ID:6I5yJ+vM0.net
>>206
俺個人じゃなくて、ある程度経験を積んだトレーナーの総意だよ
大体、カイリュー相手にギャラドス使ってる奴には分からないよ

もっと経験積んでからここで意見するんだな

 

218: ピカチュウ 2017/01/28(土) 15:50:05.61 ID:cI2Qh29T0.net
息吹も鋼もそりゃどちらも簡単だけど鋼の方が地味に痛いでしょ
トレーニングの時に特に感じるな
技2の事故率もタイミングの関係で鋼の方が多いかな

 

219: ピカチュウ 2017/01/28(土) 15:50:55.16 ID:flyB3mXM0.net
多数決なら鋼だろ

 

230: ピカチュウ 2017/01/28(土) 16:01:02.80 ID:GPxp9DEKp.net
カイリューでカイリューを攻めるなら息吹の方が痛いだろうね
ちゃんと何で何に当てるか想定して議論しないと意味無いぞ

 

237: ピカチュウ 2017/01/28(土) 16:14:48.91 ID:GPxp9DEKp.net
耐性に違いがあるんだから、カイリューやギャラドスにとっては息吹の方が痛くて、プクリンやルージュラにとっては鋼が痛いのは当然
ちゃんと何で攻める場合か示し合わせて議論してくれ
ラプラスならどっちも等倍だからまともな比較になると思うが
238: ピカチュウ 2017/01/28(土) 16:15:25.55 ID:1XotZ2x9p.net
鋼は初心者でも避けれるしモッサリ過ぎてフルボッコ・・・サイドンに近い感覚やね
とにかく技1が遅過ぎて間に息吹や水鉄砲が5発は普通に入る
技1避けてたらゲージ技を喰らうこともないしゲージ技の後も遅いから袋叩きにできる
とにかく可哀想なくらいフルボッコ

 

239: ピカチュウ 2017/01/28(土) 16:17:55.18 ID:6I5yJ+vM0.net
息吹の方が、防衛に向いている理由
・攻めは胃袋が主流のため、弱点である息吹の方が相手にダメージを多く与えられる
・同様に、弱点である息吹を避けるため倒す時間を多く必要とし、脳死連打なら多くのダメージを受ける
・鋼は遅すぎるため、技1の合間に息吹を6発前後入れられるが、息吹だと2発前後しか入れられない
・鋼よりも息吹の方がEPSが高いため、技2を多く使われるのは息吹となる
・ラプラスを使ったとしても、脳死連打は別として、あまり早くない氷息吹で竜息吹を避けるのは鋼を避けるより難易度が高い

はい、はがねクン、君は海外サイト(嘲笑)以外の理由書いてみw

 

248: ピカチュウ 2017/01/28(土) 16:30:21.90 ID:yfaTy8/xd.net
>>239
お前のポケモンGOはラプラス使うといぶきと鋼で避ける難易度が変わるの?

251: ピカチュウ 2017/01/28(土) 16:32:07.66 ID:4ZcjwbkK0.net
>>239
防衛の理由に攻撃の理由が入ってるぞ。
日本語大丈夫?
それよりも、病院行ってこい。
たかだかカイリューごときで、顔真っ赤にすることもあるまい。

 

256: ピカチュウ 2017/01/28(土) 16:39:48.48 ID:6I5yJ+vM0.net
>>251
攻撃の理由なんてどこにも書いてないよ
具体的にお願いしますよはがねクン

あと、はがねが防衛向いてる理由まだー?w

 

268: ピカチュウ 2017/01/28(土) 17:15:40.31 ID:It4EAVle0.net
>>239
鋼間6発は無理だろ。5発。
息吹間は3発は入るだろ。

 

242: ピカチュウ 2017/01/28(土) 16:22:16.54 ID:6I5yJ+vM0.net
鋼が糞弱い理由
・鋼破壊なんてのは最弱中の最弱で、相手のCPにもよるが、技2を出される前に倒すことが可能
・とにかくカイリュー使ってれば鋼は弱い、圧倒的に倒すのが速い上に被ダメもほとんどない
・はがねのつばさなんて不一致等倍の技くらっても避ければ全然痛くない、そんなのよりも一致抜群の息吹を食らう方が痛い

 

245: ピカチュウ 2017/01/28(土) 16:27:31.61 ID:6I5yJ+vM0.net
鋼の方が息吹よりジム置きでも強いなんて言ってるのはただのバカでしかない

 

257: ピカチュウ 2017/01/28(土) 16:41:34.75 ID:It4EAVle0.net
カイリューにはほぼラプしか使わんから鋼のほうが楽だけどな。まあ息吹でも大変ってわけでもないが。
たまに並びでカイリュー使うときもあるがやっぱり鋼のほうが楽だな。
海外サイトの防衛ランクとかそんなの持ち出すのはアホくさい。

 

271: ピカチュウ 2017/01/28(土) 17:19:45.06 ID:gZmZV8rxd.net
まあ、鋼カイリューは弱いよ
海外サイトなんか何の価値もない
実践してなんぼ

 

272: ピカチュウ 2017/01/28(土) 17:21:49.93 ID:ZtJcFs/jd.net
結論 カイリューは置物としては弱い

 

引用元:http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/pokego/1485393877/

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管理人コメント

海外サイトでは、防衛ポケモンの最速ではない技発動時間や総合的な防衛の強さで判断しているので「はがねのつばさ」が防衛カイリューの最適技とされているんですよね。ただ、日本では「攻撃時の6体に胃袋カイリューが含まれていることが多い」ことを考慮し、カイリューに抜群が取れる「りゅうのいぶき」が配置されていた方が嫌だという意見が多いんですよね。加えて、「現在ジムバトルを触っている人は技1でも回避する人が多い」という環境も考えて「防衛カイリューは息吹の方が厄介」と答えを出しているトレーナーが多いと思います。ジムバトルをプレイするトレーナーが全て回避をする人とは限らないので、防衛カイリューは「はがねのつばさ」が最適技、という答えで今は変わらないのでは?攻撃側の全員がカイリュー複数持ち、技全回避という条件なら「りゅうのいぶき」を配置された方が嫌ですけどねw

osusume

12 件のコメント

  1. どっちゃでもたいして変わらん。
    カイリューを配置するのはてっぺんに置くためだけであって防衛力を論ずること自体、ナンセンスで時間の無駄。
    しかもてっぺんで最後の砦、ラスボスかと思いきや下にいる幸運のデブやただのデブよりよっぽど弱いから笑える。

  2. ジムに置いて強い事よりも
    他人より1でもCPが高い方がいいだけのジム戦だし
    現状何おいても崩されるんだから好きなの置けよ

  3. 俺は野良も作ったやつも息吹しかいないから、鋼の善し悪しは分からん。だけど鋼クローは欲しい気もする

  4. 全避けするなら息吹のほうがリズム感良く攻撃出来て楽に倒せるんだよね!
    鋼のほうがたまに攻撃してくるタイミングがズレるし避けミスって被弾したりするとやっぱり痛いしでやっかいだわー

  5. 防衛の鋼とかカモすぎやからww
    まぁ技1避けない初心者には鋼
    全避けの上級者には息吹きが最適で終わりw

  6. トレだと鋼の方がいちいち避けないといけないから面倒だわ
    1200前後のジュゴンだと息吹のダメはそこまで無いから脳死でゴリ押せて楽

  7. 鋼だったら自分の胃袋で全避けして複数抜くし、息吹だったらラプラス出して技2だけ避けて複数抜きするし、攻め側の手持ちポケモンに依存するんじゃないの。

    で、鋼は避けないと痛いから鋼の方がどちらかと言えば防衛には向いてるよ。
    ただし、鋼の翼と破壊光線のセットはダメだ。
    破壊光線のチャージ中に倒せることが多いからこの組み合わせだけは完全にカモ。

  8. 置物としてのカイリューなんて、CPが大きいことだけが取り柄で、それ以上でもそれ以下でもないので、技1がなんであろうと関係ない。こんなに顔真っ赤にして議論する価値は最初からない。
    ただし、いぶきカイリューは攻撃につかうので、鋼が余っていればフル強化して小銭稼ぎに使えばいいというだけ。100%胃袋が7体以上あるなら、胃袋を置物にしてもいいんじゃないの。

  9. したなめ、みずでっぽう、かみつくだったら無視するけど
    カイリューのいぶきだったら避けざるを得ないから面倒って意味では支持するよ

  10. つべこべ言ってるけどCPの高さ、個体値が考慮されていないよね。だからバイアスがはいっている。CP高い息吹だったら、当然CP低い鋼より上でしょ。比較するなら同じ背景因子でないと述べられないよ。

  11. どっちでもいいけどこの鋼をバカにしてる人は痛々しいにもほどがある
    周りに敵作りまくりながら生きてそう

  12. 息吹派は一人だけな上、その理由は鋼はダメで息吹き最高だからって繰り返すばかりで根拠無し。かろうじて根拠らしいのは攻撃側がカイリュウが多いというなんの根拠もない思い込みが前提だから結局息吹が上の理由はないという結論しか出てこない。

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