【ポケモンGO】シャワーズに対して最も有効なのは、ナッシーとカイリューどっちなのか激論！

ナッシーかカイリューか激論されております！どちらでしょうか？

685: ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) 2016/08/25(木) 00:21:30.18 ID:CmDS/ePkM.net

>>681
カイリューにはラプラス
カビゴンには高CPカイリュー
ラプラスにはウインディ
ウインディにはシャワーズ
シャワーズにはナッシー
ナッシーにはウインディこれでサクサク倒せるんだけど？

694: ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-gQqU) 2016/08/25(木) 00:24:12.17 ID:ZGnbRVPV0.net

>>685
だーからシャワーズの対処にはナッシーよりカイリューのほうが余程向いてるじゃない
何度言わせるんだよこれ

704: ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) 2016/08/25(木) 00:27:30.93 ID:CmDS/ePkM.net

>>694
ソラビで瞬殺やんけ

707: ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-gQqU) 2016/08/25(木) 00:30:17.10 ID:ZGnbRVPV0.net

>>704
それカイリューならとっくに殺せてる状況ですから！
カイリューナッシーのダメージアウトプットとダメージ計算式を見れば一目瞭然だぜ

738: ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) 2016/08/25(木) 00:43:01.44 ID:6I2jDk65M.net

>>707
非ダメ考えろ
カイリューは火力あってもHP低いんじゃ
特にシャワーズは簡単につくれるからジムにゴロゴロしてる
レベル9や10のジム落とすならなおさらだ

749: ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-gQqU) 2016/08/25(木) 00:46:18.67 ID:ZGnbRVPV0.net

>>738
防御力が計算式でどういう働きをするかどうかと、みずでっぽうのダメージ倍率が0.8なのを考えた？
ナッシーは確かに手に入れ易いが、それだけだ

760: ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) 2016/08/25(木) 00:49:22.07 ID:6I2jDk65M.net

>>749
お前ちょいちょいこのスレにいるよな
シャワーズにはずつきソラビナッシーって結論出てるんだが
お前がカイリュー好きなのはわかったけど
抜群ダメ出せて非ダメはいまいちしか喰らわないナッシーで結論出てっから

781: ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-gQqU) 2016/08/25(木) 00:53:06.57 ID:ZGnbRVPV0.net

>>760
数字を一切引き合いに出さずにお前の中だけで出した結論とやらはさぞかしご立派なんだろうな
現実の前には無力なんだけどさ

788: ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) 2016/08/25(木) 00:54:55.26 ID:6I2jDk65M.net

>>781
いやお前が数字言い出したからお前が出すのが筋だろ
ってかシャワーズにカイリューって言ってるのお前だけなのが今の状況物語ってるって気付けよ

795: ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-gQqU) 2016/08/25(木) 00:56:53.12 ID:ZGnbRVPV0.net

>>788
計算式は互いにある程度頭に入ってるものとして話をしていたが、出されなきゃ判らんと？
つまり今までの主張は一切根拠がなかったと自分で認めると？いやいや脱帽だわ

825: ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) 2016/08/25(木) 01:01:42.71 ID:6I2jDk65M.net

>>795
馬鹿じゃね？
浸透してのはシャワーズにはナッシー
それを覆す根拠を示すのはお前だよ

847: ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) 2016/08/25(木) 01:07:43.84 ID:6I2jDk65M.net

>>841
だからお前が計算して根拠しめせよ
そしたら俺様が直々に見てやるから

851: ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-gQqU) 2016/08/25(木) 01:08:55.42 ID:ZGnbRVPV0.net

>>847
はい、予想通りの反応頂きました
もう喋らなくていいよ、ばいばい

946: ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) 2016/08/25(木) 01:49:42.24 ID:YWY7ZH0ka.net

>>851
【個体値から見た耐久ナッシー<カイリュー】
ナッシーの個体値 232/164/190
カイリューの個体値 250/212/182
シャワーズの個体値 186/168/260
【技1での与ダメナッシー<カイリュー】
・ナッシーしねん
(12×0.5)×(232/168)×1.25=6×1.380×1.25=10.35→11 硬直時間1.05
・カイリューいぶき
(6×0.5)×(250/168)×1.25=3×1.488×1.25=5.580→6 硬直時間0.5【ゲージ技での与ダメ後述する】
・ナッシーソラビ
(120×0.5)×(232/168)×1.25×1.25=60×1.380×1.25×1.25=129.375→130 硬直時間4.90
・カイリュークロー
(35×0.5)×(250/168)×1.25=17.5×1.488×1.25=32.55→36 硬直時間1.60

【水鉄砲への耐久ナッシー=カイリュー】
・対ナッシー
(5×0.5)×(186/164)×1.25×0.8=2.5×1.134×1.25×0.8=2.835→3
・対カイリュー
(5×0.5)×(186/212)×1.25×0.8=2.5×0.877×1.25×0.8=2.192→3

【ハイドロへの耐久ナッシー<<カイリュー】
・対ナッシー
(90×0.5)×(186/164)×1.25×0.8=45×1.134×1.25×0.8=51.03→52 (回避した場合13)
・対カイリュー
(90×0.5)×(186/212)×1.25×0.8=45×0.877×1.25×0.8=39.465→40(回避した場合10)

とりあえず計算

854: ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) 2016/08/25(木) 01:09:28.76 ID:YWY7ZH0ka.net

>>847
だいたい同レベルのナッシー対シャワーズだとソラビで130ダメージくらいだよ

839: ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) 2016/08/25(木) 01:05:14.04 ID:YWY7ZH0ka.net

実際シャワーズにはカイリューが1番だと思うけどカイリューって胃袋で連打するから連戦向いてない
積んでないジムか胃袋カイリューの数を揃えられるならいいけど現状相性とかも考えないとやっぱりキツイ

850: ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-gQqU) 2016/08/25(木) 01:08:17.21 ID:ZGnbRVPV0.net

さて、たぶん計算の途中式も全部俺が示すべきだとか言い出したあげく
つまらんいちゃもんを付けまくる腹積もりなんだろうなー、無能の常套手段だよなー
建設的な話をできない以上、相手に一言でも多く喋らせるしかないもんなー

869: ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-t1qj) 2016/08/25(木) 01:13:23.61 ID:6I2jDk65M.net

シャワーズにはナッシー
広く浸透してるこの被せに反論するのに数字も出せないカイリュー馬鹿
傑作だね

877: ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 3f5c-rVUj) 2016/08/25(木) 01:19:05.60 ID:eCIiKmAg0.net

>>869
カイリューは作れないからだろ
ナッシーならどこでも作れる

882: ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-rVUj) 2016/08/25(木) 01:22:09.08 ID:aPvupdRAM.net

>>877
水辺ソースに囲まれて生きてる人もいるんですよ
タマタマの方がレア

888: ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) 2016/08/25(木) 01:23:28.76 ID:YWY7ZH0ka.net

>>869
横ヤリだけどナッシーカイリューより優れている理由は？

969: ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) 2016/08/25(木) 02:03:10.51 ID:YWY7ZH0ka.net

ソラビとドラクロどちらかシャワーズに対して有効かってところなんだけど
EPSはいぶき14.0 しねん8.57
いぶきは硬直時間が0.5秒なので1回の攻撃でゲージ7上昇→15回攻撃してクローが2回(実際は2ゲージなのでもう少し無駄はない)
しねんは同じ計算で1回の攻撃でゲージが9上昇→12回攻撃してソラビ1回

ソラビが1回撃てる(12×1.05=12.6秒)ようになるまでクローは3回撃てる(12.6×0.5=25.2 25.2÷15=1.68 2×1.68=3.36回クローの硬直時間1.6秒だが計算を簡単にするために0.36回分と相殺とする)

ソラビ1発130ダメージ
クロー3発108ダメージ

なのでソラビとドラクロなら
ソラビ>ドラクロ

972: ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-gQqU) 2016/08/25(木) 02:04:52.39 ID:ZGnbRVPV0.net

「常に弱点を突けると想定して総合戦闘能力を1.25倍で計算してもカイリューに及ばず
増してやわざ１の属性が草じゃない時点でナッシーの勝ちは一切ない」
これくらいの5秒で考えた計算だったとは言いだしづらい雰囲気になってきたか？

977: ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) 2016/08/25(木) 02:17:16.77 ID:YWY7ZH0ka.net

対シャワーズ
【耐久面】
カイリュー>ナッシー
【攻撃面】
カイリュー>ナッシー
シャワーズの最大体力220
カイリューいぶき6ダメ×25発+クロー36ダメ×2発→15.7秒
ナッシーしねん11ダメ×12発+ソラビ1発→17.5秒
なのでどう考えてもカイリューのが早くて硬いです
>>972
シャワーズにはナッシーで結論なんて見たことない
変な奴と一緒にしないでくれ
計算面倒だろうから支援したつもり

978: ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-gQqU) 2016/08/25(木) 02:21:25.35 ID:ZGnbRVPV0.net

>>977
勿論それはわかるよ
お察しのとおり途中式とか全部飛ばしちゃう根っからの黄色チーム野郎なので寧ろ何か申し訳なくてな

980: ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) 2016/08/25(木) 02:23:58.33 ID:YWY7ZH0ka.net

>>978
計算面倒書くの面倒だから省くけどソラビナッシーvsいぶ破壊カイリューでもカイリューのが早い

981: ピカチュウ (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP) 2016/08/25(木) 02:25:34.43 ID:YWY7ZH0ka.net

訂正
計算はしたけど書くの面倒だから省くけど思念ソラビナッシーvsいぶき破壊カイリューでもカイリューのがシャワーズ倒すの早い
誤差程度だけどね